Una entrevista con el asediado presidente catalán Quim Torra

Una entrevista con el asediado presidente catalán Quim Torra

El conflicto catalán está generando una crisis constitucional en Madrid con implicaciones de largo alcance para el futuro de la Unión Europea. En un movimiento sorprendente y legalmente cuestionable el 3 de enero, la Comisión Electoral Central de España votó para destituir de inmediato al presidente catalán, Joaquim Torra. En un discurso la misma tarde, Torra rechazó la legitimidad del fallo, diciendo que solo responde a la voluntad del pueblo catalán y del Parlamento catalán. Al día siguiente, el Parlamento catalán lo respaldó firmemente a él y su posición al respecto. Mientras tanto, durante el debate de investidura del primer ministro socialista candidato, Pedro Sánchez, que tiene lugar simultáneamente en Madrid,

Ha sido un viaje turbulento para Torra, de 58 años, desde que asumió la presidencia en la primavera de 2018. Hasta hace dos años, Torra era un ejecutivo de negocios y activista cultural que nunca había estado involucrado en la política electoral. Sin embargo, cuando el gobierno central disolvió el Parlamento catalán después de su voto para separarse de España, y posteriormente ordenó nuevas elecciones, Torra presentó su nombre como candidato parlamentario de  Unidos por Cataluña , el partido liderado por el exiliado presidente Carles Puigdemont. Para sorpresa de muchos y la intensa consternación del gobierno español, el partido del presidente exiliado obtuvo la mayoría de los votos en el bloque mayoritario a favor de la independencia y, por lo tanto, el derecho a formar un nuevo gobierno.

Madrid no tenía nada de esto. En enero de 2018, cuando el Parlamento catalán estaba a punto de jurar a Puigdemont por una conexión de video desde Bélgica, el presidente de la legislatura detuvo abruptamente el proceso en reacción a la amenaza de sanciones judiciales que había recibido de los tribunales españoles. Después de que otros dos candidatos se hundieron de manera similar, se redujo a Torra, en gran parte desconocida, quien finalmente fue inaugurado como jefe de un gobierno de coalición pro independencia en mayo de 2018. Desde que asumió el cargo, ha dejado en claro en repetidas ocasiones que cree que su El objetivo principal es avanzar a Cataluña hacia la independencia de la manera más expedita posible.

No ha sido un viaje fácil. El movimiento independentista catalán, compuesto por tres facciones principales,  Juntas por Cataluña ,  Esquerra Republicana Catalana  y  Candidatura d’Unitat Popular , que corresponden aproximadamente a las posiciones de centro derecha, centro izquierda y extrema izquierda en el espectro político, es destrozado con divisiones internas. En una inversión de roles aparentemente extraña, Torra ha visto constantemente sus esfuerzos para acelerar la marcha hacia la autodeterminación controlados por su socio de coalición de centroizquierda, ERC, y abrazado, aunque no sin reservas, por la CUP de extrema izquierda. También ha sido repetidamente criticado por miembros de la base tradicional de su propio grupo por tratar de avanzar demasiado rápido.

A Torra no parece importarle. Lo único que parece preocuparlo es actuar sobre lo que él ve como el deseo del pueblo catalán, como se expresó en el referéndum del 1 de octubre de 2017, de ejercer lo que él ve como su derecho legítimo a la autodeterminación.

Mi entrevista con Torra, realizada en catalán a fines del año pasado, tuvo lugar en el Palacio de la Generalitat (Barcelona). La ciudad se encontraba entonces en 16 días en actos de desobediencia civil generalizados y aún en curso desatados en reacción a la dura sentencia de la Corte Suprema española a los políticos y líderes de la sociedad civil responsables de promover el referéndum de independencia de 2017, 11 días antes de la cuarta elección general de España en tantos años y 19 días antes del propio juicio de Torra, en el que se disculpaba sin pedir disculpas por desobedecer la orden del gobierno español de quitar una pancarta colgada en el frente de la Generalitat que hacía referencia a los “exiliados” y “prisioneros políticos” catalanes.

TH: ¿Cómo explicarías lo que está sucediendo hoy en Cataluña a un lector angloamericano que tiene poca o ninguna comprensión detallada de la historia del país?

QT: Una respuesta rápida sería compararlo con un caso con el que la mayoría de los lectores en inglés están familiarizados, que es Escocia. Pero más allá de esta comparación floja, hablaría de una antigua nación en el sur de Europa que siempre ha demostrado una firme dedicación a la búsqueda de la libertad, y que, después de sufrir una serie de contratiempos en los últimos trescientos años, años durante los cuales trabajó para encajar en el estado español y ganar su confianza: en la última década, más o menos, ha elegido iniciar un proceso democrático destinado a obtener la independencia.

Después de pensarlo mucho, las personas han decidido que esto, en lugar de una continuación del actual régimen de autonomía, es probablemente la forma más viable de lograr una mejor calidad de vida. Esto no se trata de banderas y fronteras. Se trata de una mejor educación, una mejor atención médica, una infraestructura mejorada y, por supuesto, mayores protecciones para el idioma y la cultura del país. Pero, sobre todo, se trata de poder enfrentar los desafíos del siglo XXI con todas las herramientas que cualquier país moderno puede esperar tener a su disposición.

Acabas de hablar sobre la búsqueda de la libertad o la libertad. ¿Crees que los catalanes tienen una obsesión especial con la libertad en comparación, por ejemplo, con otras culturas de la cuenca mediterránea? ¿O otras culturas europeas en general?

Hay historiadores, como Rovira i Virgili, que definen la historia de Cataluña precisamente en términos de esta relación especial con la libertad. Otros, como Vicens Vives, lo relacionan más con una “voluntad de existir”. Josep Benet, a su vez, lo resumió en una frase maravillosa como centrarse en un “combate al servicio de la esperanza”. Otros, quizás de un Un elenco más fatalista, como Ferrater Mora, dice que un pueblo no puede vivir la vida siempre a la defensiva, que debe llegar, o buscar llegar, a un estado de plenitud vital.

Usted es alguien que ha pasado la mayor parte de su vida laboral fuera de la política, involucrándose en esto hace muy poco tiempo. ¿Cómo es que alguien con este perfil llegó a ser presidente de la Generalitat en la primavera de 2018? ¿Tenía dudas acerca de aceptar el desafío de convertirse en presidente en tiempos tan turbulentos? ¿Por qué, al final, decidiste hacerlo? ¿Cuáles consideró que eran sus objetivos clave para su tiempo en el cargo?

Como usted dice, pasé la mayor parte de mi vida como abogado en negocios privados, los últimos dos años en Suiza, una experiencia que me permitió conocer un país, la Confederación Helvetiana, que admiro mucho. Al regresar a Cataluña, fundé una editorial y me involucré, y lo digo con toda modestia, en la investigación y la escritura histórica. Siempre tuve fuertes intereses culturales, cívicos y políticos gracias a mi trabajo con organizaciones voluntarias del tipo que, en mi opinión, son fundamentales para obtener una comprensión del país. Estas entidades son la base de su tejido social fuertemente “asociativo”, y lo que le proporciona una cohesión social muy fuerte desde abajo.

Tuve la suerte de trabajar codo a codo con el fallecido Muriel Casals en Omnium Cultural [junto con el Congreso Nacional de Cataluña, la organización cívica más importante por la independencia del país], una experiencia que me permitió participar, por así decirlo, de la “segunda fila” en los últimos 10 años de la historia de rápido movimiento del país. Durante la última parte de este tiempo, el gobierno español destituyó por la fuerza al gobierno del país [en octubre de 2017] mientras nuestros líderes electos fueron encarcelados o forzados al exilio. En el período previo a las elecciones de diciembre de 2017 impuestas por España, recibí un llamado del presidente Puigdemont, durante el cual me pidió que me postulara como candidato en su lista parlamentaria [ Unidos por Cataluña]. Cuando el presidente del país te pide que te involucres y sirvas en un momento clave de su historia, es muy difícil rechazarlo. Y resultó que nuestra lista era la lista ganadora …

El presidente Puigdemont me confió la tarea de dirigir el gobierno del país. Acepté el desafío porque creía que en momentos históricos como los que vivimos no puedes escapar de las responsabilidades que te trae el destino. Como buen liberal, creo que cualquier persona, sin importar la posición política que pueda ocupar inicialmente, debe ser capaz de responder con responsabilidad y honestidad a los desafíos que le plantea a su país en los momentos decisivos de su historia. Y así, en ese momento, honestamente sentí que no podía decir “no”. Y dije “sí” en la convicción de que debemos continuar el proyecto diseñado para llevarnos a la independencia, que debemos vernos a nosotros mismos como los herederos de lo que Veo como el voto de independencia legítimo tomado el 1 de octubre de 2017.

En términos prácticos, esto significa buscar la restitución de todos los poderes que se nos quitaron bajo la imposición de España del artículo 155 de la Constitución, cuyos efectos aún están muy presentes, y poner en vigencia la Constitución catalana. Digo esto plenamente consciente del hecho de que, debido a la reciente emisión de sentencias contra nuestros líderes encarcelados, ahora estamos entrando en un conjunto completamente nuevo de realidades.

En el año y medio transcurrido desde que juré, nos hemos visto inmersos en una situación de complejidad política que probablemente sea tan grande como la que se haya visto en la historia del país. Tenemos personas en prisión y personas en el exilio. Y la represión no se ha detenido. En lugar de entablar debates políticos, el gobierno español ha recurrido una y otra vez al uso punitivo del código penal, que por supuesto solo aumenta la gravedad de la situación y la sensación de crisis que lo rodea.

¿Ha habido sorpresas positivas durante su tiempo en el cargo?

Muchos. Sobre todo, el contacto que he tenido con la gente de este país extraordinario, que he visitado de principio a fin. La gente siempre me recibe con una calidez enorme y con un sincero deseo de ayudar y mantener las cosas en movimiento. Ha habido muchos momentos difíciles, momentos en los que piensas que cuando sales del auto te apedrearán. Y resulta que, por el contrario, ese es el día que más te animan y te alientan en tu trabajo. Lo segundo ha sido conocer personas verdaderamente extraordinarias, es decir, personas con dones culturales, artísticos, profesionales y humanos excepcionales. Los mejores médicos y científicos del país, sus mejores escritores. El otro día estuve con Jaume Plensa, el famoso escultor catalán, y Jordi Savall, el músico catalán de renombre mundial. Estas son simplemente experiencias inolvidables.

Quizás una tercera cosa son los viajes que he realizado fuera del país, pudiendo hablar, por ejemplo, con el primer ministro escocés, Nicola Sturgeon, y varios congresistas estadounidenses en el Instituto Martin Luther King de la Universidad de Stanford, y con Borut Pahor, El presidente de Eslovenia. Estos y otros contactos de alto nivel son cosas que recordaré por siempre.

Has hecho referencia al distintivo tejido cultural “asociativo” de Cataluña. Las personas que conocen y entienden la cultura catalana tienden a hablar mucho sobre esta característica social en particular. ¿Cómo podría explicar esta fuerte tendencia a lo que, en catalán, se llama “asociacionismo” a alguien que no está familiarizado con la cultura?

Creo que este es el rasgo más esencial de la cultura catalana y una razón clave por la que hemos podido seguir siendo personas distintas a lo largo de los años. El país siempre ha tenido un sentido muy fuerte de pertenencia colectiva y acción colectiva perfeccionada a lo largo de los años en objetivos que van desde estar muy involucrados en salvar vidas de inmigrantes en el Mediterráneo hasta involucrarse en el consejo vecinal de uno o el enorme esfuerzo colectivo altamente organizado que entra en  castellers , donde las personas se unen festivamente para construir torres humanas de varias historias que se extienden 15 metros o más hacia el cielo. También podríamos hablar sobre la enorme importancia de  esplais(grupos cívicos del vecindario) y clubes de senderismo entre nuestros jóvenes. Y todo esto, por supuesto, además de nuestra fuerte tradición sindical y los grupos pro soberanía como Omnium Cultural y el Congreso Nacional de Cataluña, mencionados anteriormente.

Desde una edad muy temprana, los catalanes están expuestos y participan en actividades colectivas voluntarias que no están arraigadas ni en la familia ni en la escuela. Y esto genera un sentido generalizado de fraternidad y solidaridad en la cultura, vínculos que hacen posibles cosas como el referéndum organizado y dirigido por los ciudadanos sobre la independencia que tuvo lugar aquí en octubre de 2017.

Creo que este tejido social estrechamente tejido, donde las personas están muy en contacto con los demás y donde debaten y discuten y, a veces, se enojan, pero casi siempre terminan el desacuerdo con un abrazo, genera un notable sentido de colaboración. Creo que es lo que nos ha permitido, con toda nuestra historia turbulenta, seguir siendo un país de paz con una larga y orgullosa historia de recibir inmigrantes. Es lo que nos permite existir como un pueblo unido con valores muy amplios y profundamente compartidos con respecto a la importancia de la democracia y los derechos humanos. Y en los últimos años hemos visto un nuevo consenso forjado en esta atmósfera. Por ejemplo, alrededor del 80 por ciento al 90 por ciento de los catalanes ahora consideran a la monarquía española como una institución con poca o ninguna relevancia en sus vidas.

Un último pero muy importante subproducto de este tejido social altamente asociativo es nuestra predilección hacia la crítica. La nuestra es una cultura que espera y exige que uno acepte las críticas de los demás. Estamos muy dispuestos a protestar y criticar. Quizás esta sea una tendencia mediterránea más general. No lo sé. Pero les puedo asegurar que es muy prominente entre nuestra gente.

El presidente en funciones de España, el primer ministro, Pedro Sánchez, ha dicho que el conflicto en Cataluña es en realidad un conflicto entre catalanes, en el que una minoría, los partidarios de la independencia, buscan imponer su voluntad a una mayoría que desea que Cataluña siga siendo parte de España. ¿Es esta la realidad de las cosas?

No, es un problema de democracia derivado del hecho de que a la gente no se le permite expresar sus deseos políticos democráticamente. Si una cosa se ha aclarado en los últimos años, es la capacidad de nuestra sociedad para participar en debates, a menudo en circunstancias muy difíciles, mientras continúa desempeñándose económica y culturalmente, quizás en su nivel más alto. En otras palabras, hemos llevado el debate a donde debe estar mientras preservamos los rasgos, de los que hablé hace unos momentos, que nos definen como personas. La pregunta, repito, es si a los catalanes se les permitirá expresar su voluntad democráticamente y decidir sobre su futuro.

Otra interpretación a menudo escuchada de la crisis catalana es que es parte integrante de una crisis más generalizada que el orden constitucional español estableció en 1978. Otros críticos lo describen como un síntoma de una crisis europea más larga, y tal vez incluso mundial de larga data. -formas establecidas de gobierno. ¿Cómo lo ves?

Creo que es una mezcla de todas estas cosas. Creo que el movimiento independentista catalán ha puesto al descubierto la realidad de la transacción española, no la transición, que resultó en la adopción de la Constitución española de 1978. Esto me quedó muy claro cuando visité Portugal y mantuve conversaciones con miembros de la Asamblea Nacional de todo el espectro político. De izquierda a derecha, todos han aceptado una ruptura total con el régimen dictatorial de [António] Salazar [1932–1968]. El problema del estado español es que esta ruptura no tuvo lugar. Llevó a cabo una reforma que mantuvo intactos varios bastiones importantes del franquismo y una forma autoritaria de abordar la vida pública y la política, algo que podemos ver con bastante claridad en el comportamiento de los sectores judicial y policial del estado. También podemos verlo en la figura misma del rey, quién es el heredero de las prerrogativas derivadas directamente del régimen franquista y cuya presencia ha privado a todos los españoles del derecho a decidir si desean vivir en una monarquía o una república. Todo esto se ha vuelto más evidente como resultado del surgimiento del movimiento independentista catalán, que ha traído a la superficie este franquismo no siempre visible, que está profundamente arraigado en los órganos del estado.

Dicho esto, hay un aspecto de la protesta por la independencia que está relacionado con la ola mundial actual de insatisfacción política. Aquí estamos en la 21 st  siglo en un mundo globalizado en el que ya no viven en asentamientos aislados del planeta, sino más bien en los que tenemos los flujos globales de información, y la gente quiere vivir en lugares donde hay libertad y donde puedan ser parte de un proyecto social definido por la adhesión en lugar de la represión. Debemos estar muy atentos a la voluntad de la gente. Como dije, la gente quiere participar en la vida pública. Pero en este momento, existe una desconfianza generalizada hacia la clase política en general, y hacia las clases políticas española y catalana en particular. Y esto ayuda a explicar las grandes protestas que estamos viendo en las calles de Cataluña hoy.

¿Cómo describiría el desempeño del sistema judicial español en el juicio recientemente concluido de los políticos y líderes de la sociedad civil catalanes en Madrid?

Comenzaría recordando a esa persona las palabras del presidente del Consejo General del Poder Judicial español, Carlos Lesmes, cuando dijo que la Constitución española se basa en la unidad sagrada e indivisible de la patria y que los poderes judiciales tienen obligación de preservar esta unidad por encima de todas las demás cosas. Nada sobre preservar la voluntad del pueblo. Tenemos, más bien, la idea de que España se basa en una   noción a priori , la patria unificada, y no en los deseos de su ciudadanía. Creo que resume las cosas perfectamente. Creo que el Poder Judicial español se ha designado a sí mismo como el guardián real de la unidad indivisible de España, y por esta razón se da el derecho de usar todos los medios para lograr este fin, incluidas decisiones y opiniones retorcidas como lo consideren oportuno.

Under these parameters, anything can be portrayed as suspicious and therefore all things are seen as potentially prosecutable. And when the police can’t achieve the desired end, the prosecutors are sent in. And when the prosecutors fall short, they revert to the full force of the courts. And when we talk about the objectives of their prosecution we are talking not only about expressions of democratic will like the vote on October 1, 2017, but also about ideas and even banners bearing messages they do not like. For example, they have prohibited, under threat of prosecution, any discussion about the right of self- determination from taking place in the halls of my government or in the Catalan Parliament.

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Puesto que el Tribunal Supremo dictó la sentencia en el caso de los siete ex ministros del gobierno de Cataluña y dos líderes de la sociedad civil, el 14 de octubre º  las calles de Cataluña se han llenado consistente con los manifestantes. ¿Cómo describirías lo que está pasando?

Habla de una sensación de enorme enojo por el hecho de que los honorables políticos que seguían un mandato democrático (todo el proceso que condujo al 1 de octubre fue aprobado por una mayoría absoluta del Parlamento catalán) pasarán cada uno de 9 a 13 años en prisión . Ha desatado una enorme ola de indignación en la sociedad catalana. Y esto es lo que estamos viendo en las calles. Lo diré nuevamente, existe un consenso muy generalizado en la sociedad catalana sobre la necesidad de colocar los valores democráticos, y con ellos los derechos civiles y humanos, por encima de todas las demás preocupaciones. Por lo tanto, estas oraciones de los tribunales españoles chocan frontalmente con la forma de ser y de pensar de la mayoría de los catalanes. Es por eso que estamos viendo estas manifestaciones masivas y estas marchas por la libertad en todo el país.

Pedro Sánchez, el jefe del gobierno interino español, sugirió hace unos días que estas protestas son de carácter fundamentalmente violento, y su ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, dijo recientemente, y cito: “La violencia en Cataluña ha sido de mayor impacto que el que tuvo lugar en el País Vasco ”. ¿Cómo responde a estos comentarios? ¿Es usted, como han sugerido recientemente fuentes del gobierno español y ciertos miembros de la prensa, un apologista de esta supuesta violencia?

Este es el tipo de pregunta que como presidente I, y uso la expresión con bastante cuidado, he tenido que “soportar” constantemente. La violencia nunca ha sido representativa del movimiento de independencia. Siempre hemos condenado todos y cada uno de los actos de violencia ocurridos. Siempre. Creo que es importante llamar la atención sobre el grave nivel de banalización en juego aquí. Y no soy solo yo quien lo ve. Las asociaciones españolas de víctimas terroristas se han pronunciado en contra de estas declaraciones desafortunadas y otras similares. Para mí, comparar hechos ocurridos en un momento dado en Cataluña con muertes y asesinatos en el País Vasco durante años, es absolutamente terrible. Y es por eso que las asociaciones españolas de víctimas han pedido al gobierno que detenga su banalización de su tragedia.

A lo largo de los 40 años del actual sistema constitucional en España, no ha habido tensiones poco frecuentes entre los jefes de los 17 gobiernos autónomos del país, especialmente los del País Vasco y Cataluña, y el ejecutivo del gobierno central en Madrid. A pesar de estas tensiones, las comunicaciones siempre se han mantenido a cierto nivel de fluidez. Sin embargo, este no parece ser el caso entre usted y el primer ministro interino español, Pedro Sánchez. ¿Por qué?

Lo que usted dice es cierto. Nosotros (Juntos por Cataluña) votamos sin condiciones con Sánchez en el voto de desconfianza contra el gobierno de Rajoy que suspendió nuestra autonomía mediante la aplicación del Artículo 155 a fines de octubre de 2017 y probablemente fue el gobierno más corrupto en la historia de España. él a su posición actual. Pensamos que esto podría brindarnos la oportunidad de comenzar un diálogo serio con el estado español. Habíamos organizado el referéndum y emitimos nuestra declaración de independencia y teníamos personas en prisión y en el exilio. Dijimos: “Vamos a sentarnos y hablar … en serio”.

Sánchez y yo tuvimos nuestra primera reunión en el Palacio de la Moncloa en Madrid, y parecíamos estar de acuerdo en el hecho de que un problema político requiere una solución política. Y luego tuvimos otra reunión en el Palacio Pedralbes aquí en Barcelona, ​​y continuamos avanzando en el diálogo. Pero nuestra parte insistió en que si el diálogo fuera realmente serio, tendría que formalizarse de una forma u otra, es decir, que las propuestas tanto del gobierno de Cataluña como del gobierno de España den a conocer sus propuestas.

Con ese fin, propusimos contar con un relator internacional para resumir las posiciones de ambas partes. Decidimos claramente nuestra posición, que es organizar un referéndum a través de un acuerdo con el estado, que vemos como una solución viable. Sin embargo, desde que ocupé el cargo, el gobierno de España no ha presentado ninguna propuesta, y la mera mención de un relator internacional generó una crisis en el gobierno de Sánchez, cuando la vieja guardia de su partido, el Partido Socialista Español, se rebeló. enérgicamente en contra de la idea y forzó el final de todas las negociaciones. Seguimos esperando su llegada a la mesa de negociaciones. Los catalanes estamos allí y siempre estaremos allí.

Anteriormente, estábamos hablando sobre algunas de las características definitorias de los catalanes. Uno de ellos es el “pactismo”, una vocación para la elaboración y firma de pactos, algo que está profundamente arraigado en nuestra historia, que se remonta a los acuerdos de limitación de poder entre el pueblo y los reyes en la época medieval. Lo que necesitamos es “sentarse y hablar” [aquí Torra habló en inglés]. Pero uno serio y riguroso, marcado por un deseo real de llegar a un acuerdo. Y la realidad dramática aquí es que el Gobierno español no ha presentado ninguna propuesta en absoluto. Nada en absoluto. Aceptaría cualquier cosa como punto de partida. Es aun peor. Ayer, o anteayer, leemos que el Partido Socialista había eliminado cualquier rastro de propuestas federalistas de su plataforma electoral oficial para las próximas elecciones [del 10 de noviembre]. Entonces, parece que, en todo caso, estamos retrocediendo desde las concesiones ya muy mínimas a la naturaleza plural de España hecha en el pasado por esa parte. Esta deriva hacia el centralismo y el autoritarismo en el Partido Socialista es extremadamente preocupante para nosotros. Como he dicho, creemos que la solución está en sentarse y hablar. Pero tiene que ser un diálogo entre gobiernos en el que Cataluña sea reconocida como un sujeto político con derecho a decidir su futuro.

¿En qué medida las continuas protestas y disturbios en las calles de Cataluña deben verse como una demostración del fracaso de la clase política catalana y / o la clase política del estado español? ¿Podemos hablar de algún error grande cometido por una o ambas partes de esta ecuación?

Estas críticas sin duda tienen alguna base en la verdad. Pero las raíces del conflicto se pueden encontrar en que no hemos tenido la oportunidad, como debería haber sido desde el principio, de decidir las cosas de manera franca y honesta, permitiendo a los partidarios de permanecer en el reino de España. y los partidarios de la independencia para poner sus argumentos sobre la mesa y dejar que los ciudadanos de Cataluña decidan qué solución es la mejor. En este escenario, cada uno tendría su opinión y ambas opciones se considerarían respetables. Los ciudadanos deben decidir.

Les puedo asegurar que si tuviéramos un referéndum de este tipo y demostrara que la mayoría de los catalanes preferiría continuar como parte de España, renunciaría de inmediato como Presidente de la Generalitat  Esta es la base del conflicto. Y realmente no hay otro. Los dos millones de catalanes a favor de la independencia no van a desaparecer. En las últimas cuatro elecciones, contando las elecciones locales, catalanas, españolas y europeas, las fuerzas independentistas han ganado. En resumen, España debe darse cuenta de que la inestabilidad institucional que padece actualmente continuará mientras se niegue a escuchar las voces que emanan de Cataluña.

¿Pero no tenemos que hablar también sobre la inestabilidad presente en su propia coalición de gobierno? ¿No es eso también un factor importante en todo esto?

Sin duda. Gobernar en una coalición obviamente hace las cosas más complicadas. Pero creo que es importante recordar que los catalanes hemos estado a la altura de los desafíos que plantean estas complicaciones. Hemos podido forjar pactos de gobierno entre grupos de franjas ideológicas muy diferentes. En contraste, [nunca ha habido un gobierno de coalición en España. ¿Si? ¿Nunca una coalición exitosa o efectiva?]] Sorprendente, ¿no? Por supuesto, para gobernar por coalición, primero tiene que sentarse y llegar a acuerdos y ponerlos en práctica. Obviamente, en una legislatura como la actual en Cataluña, a la sombra de la realidad de los presos y exiliados políticos, surgen desacuerdos y controversias. Pero a pesar de esto, mi gobierno participó y sobrevivió, un voto de no confianza hace aproximadamente un mes. Y aquí estamos nosotros.

Usted ha hablado de la presencia de  agentes provocadores  de la policía española entre los grupos independentistas involucrados y en curso de protesta contra las duras penas contra los políticos catalanes y los líderes de la sociedad civil emitidos por la Corte Suprema española el 14 de octubre. Y recientemente videos surgió que parecía confirmar esta tesis general. ¿Has visto estos videos? ¿Tienes algún comentario sobre ellos o lo que parecen demostrar?

Espero que haya una investigación exhaustiva del asunto. Espero que la policía española y el ministro del Interior hagan lo que nos hemos comprometido a hacer aquí en Cataluña, que es un examen de todas esas prácticas, así como todas las imágenes visuales que apuntan a un incumplimiento de los protocolos que deben regular un policía democrática

Usted ha sido acusado por el estado español por acciones que ha tomado durante su mandato presidencial. ¿Cuál es el delito que supuestamente cometiste?

Mi delito es defender la libertad de expresión al rechazar una orden del gobierno español de quitar una pancarta colocada en el balcón del Palacio de la Generalitat que hablaba de “prisioneros políticos” y que expresaba el deseo del regreso de los “exiliados”. “Y como creo que no existe una pequeña batalla, sentí la necesidad de llevar esta lucha por la libertad de expresión a su conclusión lógica. Así que desobedecí las estipulaciones que me habían enviado. Y ahora estoy involucrado en un juicio que, si lo pierdo, me impedirá ocupar un cargo público por un período de tiempo específico.

He leído todo tipo de caracterizaciones de usted en la prensa, algunas de ellas en publicaciones opuestas a la independencia, siendo bastante negativas. ¿Cómo te definirías como actor político?

Ideológicamente, me defino como republicano en el sentido moderno del término, empleado, por ejemplo, por el erudito de Princeton, Philip Pettit. Me veo como una persona con una inclinación humanista interesada en trabajar para otros, una persona con una creencia radical en la democracia que solo es capaz de conceptualizar la democracia como la práctica de escuchar la voz de la ciudadanía y respetar sus decisiones. Siempre he dicho que la única obligación política que tengo es respetar las decisiones del Parlamento catalán, la única base de la soberanía para el pueblo de mi país.

¿Está satisfecho con los esfuerzos del movimiento de independencia para explicarse al mundo exterior? ¿Hay filtros que impiden su capacidad de transmitir el mensaje?

Necesitamos trabajar constantemente para mejorar en esto. Debemos continuar insistiendo y persistir en explicar los valores profundamente democráticos que están profundamente arraigados en la larga historia de Cataluña y subrayar, una y otra vez, que los catalanes están luchando por sus derechos civiles. En otros países y otras épocas, esta lucha giró en torno a cuestiones algo diferentes. Por ejemplo, hubo una lucha de las sufragistas inglesas a principios del siglo pasado, o las luchas de los afroamericanos para lograr sus derechos civiles plenos un poco más adelante.

Los catalanes están luchando por quizás el derecho civil más importante que un colectivo de personas puede buscar, el derecho a la autodeterminación. Y desean hacerlo de manera democrática y pacífica, un método que una parte de la población ha decidido ahora también debe incluir la desobediencia civil, que, por supuesto, también es un derecho que debe ser respetado. Aquí es donde estamos Y este es el mensaje que buscamos enviar al mundo.

Estamos avanzando bajo la bandera del diálogo y la bandera de la democracia en nuestro esfuerzo por lograr el derecho básico de determinar nuestro futuro como pueblo. Nos damos cuenta de que, dado que no somos un estado en un mundo que funciona como un “club de estados”, es bastante difícil para nosotros obtener una audiencia sobre nuestra posición en las organizaciones supranacionales. Pero lo que podemos hacer, y hacer bien, es explicar nuestra perspectiva a nivel ciudadano a ciudadano, mostrando nuestras grandes y pacíficas manifestaciones, y ahora nuestras grandes protestas contra las recientes sentencias de nuestros líderes. Creemos que este mensaje fraternal y solidario resuena con bastante fuerza en todo el mundo.

El nuestro es un país en movimiento que es muy consciente del momento histórico que está viviendo. Debemos estar del lado de la gente y estar atentos a su deseo de libertad.

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