Een interview met de omstreden Catalaanse president Quim Torra

Een interview met de omstreden Catalaanse president Quim Torra

Het Catalaanse conflict veroorzaakt een constitutionele crisis in Madrid met verstrekkende gevolgen voor de toekomst van de Europese Unie. In een verbluffende en juridisch twijfelachtige stap op 3 januari stemde de centrale kiescommissie van Spanje om de Catalaanse president Joaquim Torra onmiddellijk uit zijn functie te verwijderen. In een toespraak diezelfde avond verwierp Torra de legitimiteit van de uitspraak door te zeggen dat hij alleen reageert op de wil van het Catalaanse volk en het Catalaanse parlement. De volgende dag steunde het Catalaanse parlement hem en zijn positie hierover krachtig. Ondertussen, tijdens het investitiedebat van de socialistische premier-kandidaat Pedro Sánchez, die gelijktijdig plaatsvond in Madrid,

Het is een turbulente rit geweest voor de 58-jarige Torra sinds hij het presidentschap in het voorjaar van 2018 op zich nam. Tot twee jaar geleden was Torra een business executive en cultureel activist die nooit betrokken was geweest bij de verkiezingspolitiek. Toen de centrale regering het Catalaanse parlement echter ontbond na zijn stem om zich af te scheiden van Spanje en vervolgens nieuwe verkiezingen beval, stelde Torra zijn naam voor als parlementaire kandidaat van  Together voor Catalonia , de partij onder leiding van de verbannen president Carles Puigdemont. Tot verbazing van velen en de intense ontzetting van de Spaanse regering, won de partij van de verbannen president de meeste stemmen in het meerderheidsblok pro-onafhankelijkheid – en daarmee het recht om een ​​nieuwe regering te vormen.

Madrid had dit allemaal niet. In januari 2018, toen het Catalaanse parlement op het punt stond Puigdemont binnen te zweren door een videoverbinding uit België, stopte de president van de wetgever abrupt het proces in reactie op de dreiging van gerechtelijke sancties die hij van de Spaanse rechtbanken had ontvangen. Nadat twee andere kandidaten op dezelfde manier waren gescout, kwam het uiteindelijk neer op de grotendeels onbekende Torra, die uiteindelijk werd ingehuldigd als hoofd van een pro-onafhankelijkheidscoalitieregering in mei 2018. Sinds zijn aantreden heeft hij herhaaldelijk duidelijk gemaakt dat hij gelooft dat zijn hoofddoel is om Catalonië op de meest snelle manier naar onafhankelijkheid te brengen.

Het was geen gemakkelijke rit. De Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging, bestaande uit drie hoofdgroepen,  Junts per Catalunya ,  Esquerra Republicana Catalana  en  Candidatura d’Unitat Popular – die ongeveer overeenkomen met de posities van centrum-rechts, centrum-links en uiterst links op het politieke spectrum – is verwoest met interne afdelingen. In een ogenschijnlijk vreemde inversie van rollen, heeft Torra voortdurend zijn inspanningen gezien om de mars naar zelfbeschikking te versnellen, gecontroleerd door zijn centrum-linkse coalitiepartner, ERC, en omarmd, hoewel niet zonder voorbehoud, door de uiterst linkse CUP. Hij is ook herhaaldelijk bekritiseerd door leden van de traditionele basis van zijn eigen groep voor het proberen om dingen te snel vooruit te helpen.

Torra lijkt er niets om te geven. Het enige dat hem lijkt te raken, is handelen naar wat hij ziet als het verlangen van het Catalaanse volk, zoals uitgedrukt in het referendum van 1 oktober 2017, om uit te oefenen wat hij ziet als hun legitieme recht op zelfbeschikking.

Mijn interview met Torra, eind vorig jaar in het Catalaans, vond plaats in het Paleis van de Generalitat (de Catalaanse regering) in Barcelona. De stad was toen 16 dagen in wijdverbreide en nog steeds voortdurende daden van burgerlijke ongehoorzaamheid losgelaten in reactie op de harde veroordeling door het Spaanse Hooggerechtshof van de politici en leiders van het maatschappelijk middenveld die verantwoordelijk zijn voor het bevorderen van het referendum over onafhankelijkheid van 2017, 11 dagen voor de vierde algemene verkiezingen van Spanje in evenveel jaren en 19 dagen vóór Torra’s eigen proces, waarbij hij onbeschaamd schuldig zou verklaren aan het ongehoorzaam zijn aan de Spaanse regering om een ​​spandoek te verwijderen dat aan de voorkant van de Generalitat hing en dat verwees naar Catalaanse ‘ballingen’ en ‘politieke gevangenen’.

TH: Hoe zou u uitleggen wat er vandaag in Catalonië aan de hand is van een Anglo-Amerikaanse lezer die weinig of geen gedetailleerd begrip heeft van de geschiedenis van het land?

Vraag: Een snelle reactie zou zijn om het te vergelijken met een geval waarmee de meeste Engelstalige lezers bekend zijn, namelijk Schotland. Maar afgezien van deze losse vergelijking, zou ik spreken van een oude natie in Zuid-Europa die altijd een sterke toewijding heeft getoond aan het nastreven van vrijheid, en dat, na een aantal tegenslagen te hebben gehad de afgelopen driehonderd jaar – jaren waarin het werkte om passen in de Spaanse staat en vertrouwen winnen – heeft er de afgelopen tien jaar voor gekozen om een ​​democratisch proces op gang te brengen dat gericht is op het verkrijgen van onafhankelijkheid.

Na veel te hebben nagedacht, hebben mensen besloten dat dit, in plaats van een voortzetting van het huidige regime van autonomie, waarschijnlijk de meest haalbare manier is om een ​​verbeterde kwaliteit van leven te bereiken. Dit gaat niet over vlaggen en randen. Het gaat om beter onderwijs, betere gezondheidszorg, een verbeterde infrastructuur en, natuurlijk, grotere bescherming voor de taal en cultuur van het land. Maar bovenal gaat het erom de uitdagingen van de 21ste eeuw aan te gaan met alle tools die een modern land tot zijn beschikking kan hebben.

U sprak zojuist over het nastreven van vrijheid of vrijheid. Denkt u dat Catalanen een speciale obsessie met vrijheid hebben in vergelijking met bijvoorbeeld andere culturen in het Middellandse Zeegebied? Of andere Europese culturen in het algemeen?

Er zijn historici, zoals Rovira i Virgili, die de geschiedenis van Catalonië precies definiëren in termen van deze speciale relatie met vrijheid. Anderen, zoals Vicens Vives, koppelen het meer aan een ‘wil om te bestaan’. Josep Benet heeft het op zijn beurt samengevat in een prachtige zin als gericht op een ‘gevecht in dienst van de hoop’. Anderen, misschien een meer fatalistische cast, zoals Ferrater Mora, zeggen dat een volk het leven niet altijd in het defensief kan leven, dat het moet komen, of proberen te komen, tot een staat van vitale volheid.

U bent iemand die het grootste deel van zijn werkzame leven buiten de politiek heeft doorgebracht en er nog maar heel kort geleden bij betrokken was. Hoe komt het dat iemand met dit profiel in het voorjaar van 2018 president werd van de Generalitat? Had u twijfels over het aangaan van de uitdaging om president te worden in dergelijke turbulente tijden? Waarom hebt u uiteindelijk besloten dit te doen? Wat zag u als uw belangrijkste doelen voor uw tijd op kantoor?

Zoals je zegt, heb ik het grootste deel van mijn leven als advocaat in privézaken doorgebracht, de laatste twee jaar daarvan in Zwitserland, een ervaring waardoor ik een land, de Helvetiaanse Confederatie, heb leren kennen dat ik veel bewonder. Toen ik terugkeerde naar Catalonië, richtte ik een uitgeverij op en raakte ik – en ik zeg dit met alle bescheidenheid – betrokken bij historisch onderzoek en schrijven. Ik had altijd sterke culturele, maatschappelijke en politieke belangen gehad dankzij mijn werk met vrijwilligersorganisaties van het type dat naar mijn mening van fundamenteel belang zijn om het land te begrijpen. Deze entiteiten vormen de basis van haar sterk ‘associatieve’ sociale structuur en wat haar van onderaf een zeer sterke sociale cohesie oplevert.

Ik had het geluk om samen te werken met wijlen Muriel Casals bij Omnium Cultural [samen met het Catalaanse nationale congres, de belangrijkste maatschappelijke organisatie voor onafhankelijkheid van het land], een ervaring die me toestond om als het ware deel te nemen aan de ‘tweede rij’ in de laatste 10 jaar van de snelle geschiedenis van het land. Gedurende het laatste deel van deze tijd werd de regering van het land met geweld ontslagen door de Spaanse staat [in oktober 2017] terwijl onze gekozen leiders ofwel gevangen werden gezet of in ballingschap werden gedwongen. In de aanloop naar de door Spanje opgelegde verkiezingen van december 2017 kreeg ik een telefoontje van president Puigdemont, waarin hij me vroeg om als kandidaat op zijn parlementaire lijst te staan ​​[ Samen voor Catalonië]. Wanneer de president van het land vraagt ​​dat u meedoet en dient op een belangrijk moment in zijn geschiedenis, is het heel moeilijk om te weigeren. En zoals later bleek, was onze lijst de winnende lijst….

President Puigdemont heeft mij de taak toevertrouwd de regering van het land te leiden. Ik accepteerde de uitdaging omdat ik geloofde dat je in historische momenten zoals die waarin we leven niet weg kunt lopen van de verantwoordelijkheden die het lot je brengt. Als een goede liberaal geloof ik dat elke persoon, ongeacht welke politieke positie hij in eerste instantie zou kunnen innemen, in staat moet zijn om met verantwoordelijkheid en eerlijkheid te reageren op de uitdagingen die zijn land worden gesteld op beslissende momenten in zijn geschiedenis. En dus voelde ik destijds eerlijk gezegd dat ik geen ‘nee’ kon zeggen. En ik zei ‘ja’ in de overtuiging dat we door moeten gaan met het project dat is ontworpen om ons onafhankelijk te maken, dat we onszelf moeten zien als de erfgenamen van wat Ik beschouw als de legitieme onafhankelijkheidsstemming op 1 oktober 2017.

In de praktijk betekent dit dat wordt gestreefd naar de teruggave van alle bevoegdheden die ons zijn ontnomen krachtens de oplegging door Spanje van artikel 155 van de Grondwet, waarvan de gevolgen nog steeds zeer aanwezig zijn, en het uitvoeren van de Catalaanse Grondwet. Ik zeg dit volledig op de hoogte van het feit dat we, als gevolg van de recente uitspraak van de straffen tegen onze gevangen leiders, nu een geheel nieuwe reeks realiteiten aangaan.

In de anderhalf jaar sinds mijn vloek zijn we ondergedompeld in een situatie van politieke complexiteit die waarschijnlijk even groot is als te zien in de geschiedenis van het land. We hebben mensen in de gevangenis en mensen in ballingschap. En de repressie is niet gestopt. In plaats van politieke discussies aan te gaan, heeft de Spaanse regering steeds weer teruggegrepen naar het strafrechtelijke gebruik van het strafrecht, wat natuurlijk alleen maar de ernst van de situatie en het crisisgevoel eromheen verhoogt.

Zijn er tijdens uw ambtsperiode positieve verrassingen geweest?

Veel. Bovenal het contact dat ik heb gehad met de mensen van dit buitengewone land, dat ik van begin tot eind heb bezocht. Mensen ontvangen me altijd met enorme warmte en met een oprecht verlangen om te helpen en dingen vooruit te houden. Er zijn veel moeilijke tijden geweest, momenten waarop je denkt dat wanneer je uit de auto stapt je stoned wordt. En het blijkt integendeel, dat is de dag waarop ze je het meest aanmoedigen en je aanmoedigen in je werk. Het tweede is het leren kennen van echt buitengewone mensen – dat wil zeggen, mensen met uitzonderlijke culturele, artistieke, professionele en menselijke gaven. De beste artsen en wetenschappers van het land, de beste schrijvers. Onlangs was ik met Jaume Plensa, de beroemde Catalaanse beeldhouwer, en Jordi Savall, de wereldberoemde Catalaanse muzikant. Dit zijn gewoon onvergetelijke ervaringen.

Misschien is een derde ding de reizen die ik buiten het land heb gemaakt, bijvoorbeeld om te praten met de Schotse premier, Nicola Sturgeon, en verschillende Amerikaanse congresleden aan het Martin Luther King Institute aan de Stanford University, en met Borut Pahor, de president van Slovenië. Deze en andere contacten op hoog niveau zijn dingen die ik voor altijd zal onthouden.

U hebt verwezen naar het kenmerkende “associatieve” culturele weefsel van Catalonië. Mensen die de Catalaanse cultuur kennen en begrijpen, hebben de neiging veel over dit specifieke sociale kenmerk te spreken. Hoe kun je deze sterke neiging verklaren tot wat in het Catalaans ‘associatie’ wordt genoemd aan iemand die niet bekend is met de cultuur?

Ik geloof dat dit de meest essentiële eigenschap van de Catalaanse cultuur is en een belangrijke reden waarom we in de loop der jaren een verschillend volk hebben kunnen blijven. Het land heeft in de loop van de jaren altijd een zeer sterk gevoel van collectieve verbondenheid en collectieve actie gekregen, van doelstellingen die gaan van zeer sterk betrokken zijn bij het redden van immigrantenlevens in de Middellandse Zee tot betrokkenheid bij de buurtraad of de enorme en zeer georganiseerde collectieve inspanning die gaat in  castellers , waar mensen feestelijk samenkomen om menselijke torens te bouwen van verschillende verhalen die zich 15 meter of meer in de lucht uitstrekken. We kunnen ook praten over het enorme belang van  esplais(buurtgemeenschappen) en wandelclubs onder onze jeugd. En dit alles natuurlijk in aanvulling op onze zeer sterke vakbondstraditie en de pro-soevereiniteitsgroepen zoals Omnium Cultural en het Catalaanse Nationale Congres waarnaar eerder werd verwezen.

Vanaf zeer jonge leeftijd worden Catalanen blootgesteld aan vrijwillige collectieve activiteiten die niet geworteld zijn in het gezin of de school. En dit genereert een wijdverbreid gevoel van broederschap en solidariteit in de cultuur – banden die dingen mogelijk maken zoals het door burgers geleide en georganiseerde referendum over onafhankelijkheid dat hier in oktober 2017 plaatsvond.

Ik denk dat dit strak geweven sociale weefsel, waar mensen heel veel contact hebben met anderen en waar ze debatteren en ruzie maken en soms boos worden – maar bijna net zo vaak een einde maken aan het meningsverschil met een omhelzing – een opmerkelijk gevoel van samenwerking genereert. Ik geloof dat het ons is toegestaan ​​om met al onze turbulente geschiedenis een land van vrede te blijven met een lange en trotse geschiedenis van het ontvangen van immigranten. Het is wat ons in staat stelt te bestaan ​​als een verenigd volk met zeer brede en diep gedeelde waarden met betrekking tot het belang van democratie en mensenrechten. En in de afgelopen jaren hebben we een nieuwe consensus in deze atmosfeer zien ontstaan. Bijvoorbeeld, ergens ongeveer 80 procent tot 90 procent van de Catalanen beschouwen de Spaanse monarchie nu als een instelling met weinig of geen relevantie in hun leven.

Een laatste maar zeer belangrijk bijproduct van dit zeer associatieve sociale weefsel is onze voorliefde voor kritiek. De onze is een cultuur die verwacht en eist dat men de kritiek van anderen accepteert. We zijn erg begaan met protesteren en bekritiseren. Misschien is dit een meer algemene mediterrane neiging. Ik weet het niet. Maar ik kan u verzekeren dat het zeer prominent aanwezig is onder onze mensen.

De waarnemend president van Spanje, Pedro Sánchez, heeft gezegd dat het conflict in Catalonië feitelijk een conflict tussen Catalanen is, waarin een minderheid, die voor onafhankelijkheid is, zijn wil wil opleggen aan een meerderheid die wenst dat Catalonië deel blijft uitmaken van Spanje. Is dit de realiteit van de dingen?

Nee, het is een probleem van democratie dat voortvloeit uit het feit dat het de mensen niet is toegestaan ​​hun politieke verlangens democratisch uit te drukken. Als één ding de afgelopen jaren duidelijk is geworden, is het de capaciteit van onze samenleving om in debat te gaan – vaak in zeer moeilijke omstandigheden – en tegelijkertijd economisch en cultureel te blijven presteren op misschien wel het hoogste niveau ooit. Met andere woorden, we hebben het debat gebracht waar het moet zijn met behoud van de eigenschappen, waarover ik enkele ogenblikken geleden sprak, die ons als een volk definiëren. De vraag, herhaal ik, is of de Catalanen hun wil democratisch zullen mogen uiten en beslissen over hun toekomst.

Een andere vaak gehoorde interpretatie van de Catalaanse crisis is dat deze deel uitmaakt van een meer algemene crisis die de Spaanse grondwettelijke orde in 1978 heeft vastgesteld. Andere critici beschrijven het als een symptoom van een bredere Europese, en misschien zelfs wereldwijde langdurige crisis gevestigde manieren van regeren. Hoe zie je het

Ik denk dat het een mengeling is van al deze dingen. Ik geloof dat de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging de realiteit heeft blootgelegd van de Spaanse transactie – niet de overgang – die resulteerde in de aanneming van de Spaanse grondwet van 1978. Dit werd mij duidelijk toen ik Portugal bezocht en gesprekken voerde met leden van de Nationale vergadering vanuit het hele politieke spectrum. Van links naar rechts hebben allen een totale breuk met [António] Salazar’s dictatoriale regime [1932–1968] aanvaard. Het probleem van de Spaanse staat is dat deze pauze niet heeft plaatsgevonden. Het voerde een hervorming uit die een aantal belangrijke bastions van het Francoisme intact hield en een autoritaire manier om het openbare leven en de politiek te benaderen, iets wat we heel duidelijk kunnen zien in de comportment van de gerechtelijke en politionele sectoren van de staat. We kunnen het ook zien in de figuur van de koning, die de erfgenaam is van prerogatieven die rechtstreeks zijn afgeleid van het Franco-regime en wiens aanwezigheid alle Spanjaarden het recht ontneemt om te beslissen of ze in een monarchie of een republiek willen wonen. Dit alles is duidelijker geworden als gevolg van de opkomst van de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging, die dit niet altijd zichtbare Francoisme, dat diep geworteld is in de staatsorganen, naar de oppervlakte heeft gebracht.

Dat gezegd hebbende, er is een aspect van het onafhankelijkheidsprotest dat verband houdt met de huidige wereldwijde golf van politieke onvrede. Hier zijn we in de 21e  eeuw in een geglobaliseerde wereld waar we niet langer leven in geïsoleerde buitenposten van de planeet, maar waar we wereldwijde informatiestromen hebben en de mensen op plaatsen willen wonen waar vrijheid is en waar ze kunnen deel uitmaken van een sociaal project dat eerder door hechting dan door repressie wordt gedefinieerd. We moeten zeer alert zijn op de wil van de mensen. Zoals ik al zei, willen mensen deelnemen aan het openbare leven. Maar op dit moment is er een wijdverbreid wantrouwen tegenover de politieke klasse in het algemeen en de Spaanse en Catalaanse politieke klassen in het bijzonder. En dit helpt de grote protesten verklaren die we vandaag in de straten van Catalonië zien.

Hoe zou u de prestaties van het Spaanse rechtssysteem beschrijven in het onlangs afgesloten proces tegen de Catalaanse politici en leiders van het maatschappelijk middenveld in Madrid?

Ik zou beginnen met die persoon te herinneren aan de woorden van de president van de Algemene Raad van de Spaanse rechterlijke macht, Carlos Lesmes, toen hij zei dat de Spaanse grondwet is gebaseerd op de heilige en ondeelbare eenheid van het vaderland en dat de rechterlijke macht de verplichting om deze eenheid boven alle andere dingen te bewaren. Niets over het bewaren van de wil van de mensen. We hebben eerder het idee dat Spanje gebaseerd is op een  a priori  notie – het verenigde vaderland – en niet op de wensen van zijn burgers. Ik denk dat het de dingen perfect samenvat. Ik denk dat de Spaanse rechterlijke macht zichzelf heeft benoemd als de koninklijke bewaker van de ondeelbare eenheid van Spanje, en geeft zichzelf om deze reden het recht om alle mogelijke middelen te gebruiken om dit doel te bereiken, inclusief het verdraaien van beslissingen en meningen naar eigen goeddunken.

Onder deze parameters kan alles worden afgeschilderd als verdacht en daarom worden alle dingen als potentieel vervolgbaar beschouwd. En wanneer de politie het gewenste doel niet kan bereiken, worden de officieren van justitie binnengestuurd. En wanneer de officieren van justitie tekortschieten, keren ze terug naar de volledige kracht van de rechtbanken. En als we het hebben over de doelstellingen van hun vervolging, hebben we het niet alleen over uitingen van democratische wil zoals de stemming op 1 oktober 2017, maar ook over ideeën en zelfs banners met berichten die ze niet leuk vinden. Ze hebben bijvoorbeeld, onder dreiging van vervolging, elke discussie over het recht op zelfbeschikking verboden in de hallen van mijn regering of in het Catalaanse parlement.

Aangezien het Supreme Court uitgesproken de straf in het geval van de zeven voormalige ministers Catalaanse regering en twee maatschappelijk middenveld leiders op 14 oktober th  de straten van Catalonië zijn consistent gevuld met demonstranten. Hoe zou u beschrijven wat er aan de hand is?

Het spreekt van een gevoel van enorme woede over het feit dat geachte politici die een democratisch mandaat volgden – het hele proces dat leidde tot 1 oktober werd goedgekeurd door een absolute meerderheid van het Catalaanse parlement – elk 9 tot 13 jaar in de gevangenis zullen doorbrengen . Het heeft een enorme golf van verontwaardiging in de Catalaanse samenleving ontketend. En dit is wat we op straat zien. Ik zal het nogmaals zeggen, er is een zeer brede consensus in de Catalaanse samenleving over de noodzaak om democratische waarden, en daarmee burgerrechten en mensenrechten, boven alle andere zorgen te stellen. Daarom botsen deze zinnen van de Spaanse rechtbanken frontaal met de manier van zijn en denken van de meeste Catalanen. Daarom zien we deze massale demonstraties en deze marsen voor vrijheid in het hele land.

Pedro Sánchez, the head of the interim Spanish government, suggested a few days ago that these protests are of an fundamentally violent character, and his interior minister, Fernando Grande–Marlaska, recently said, and I quote, “The violence in Catalonia has been of greater impact than that which took place in the Basque Country.” How do you respond to these comments? Are you, as Spanish government sources and certain members of the press have recently suggested, an apologist for this supposed violence?

READ ALSO;  Left coalition's turn in Spain

Dit is het soort vraag dat ik als president – en ik gebruik de uitdrukking heel bewust – constant heb moeten ‘verdragen’. Geweld is nooit representatief geweest voor de onafhankelijkheidsbeweging. We hebben altijd alle gewelddaden veroordeeld die zich hebben voorgedaan. Altijd. Ik denk dat het belangrijk is om aandacht te vragen voor de ernstige banalisering die hier speelt. En ik ben het niet alleen die het ziet. Spaanse verenigingen van terroristische slachtoffers hebben zich uitgesproken tegen deze ongelukkige verklaringen en anderen zoals zij. Voor mij is het absoluut afschuwelijk om gebeurtenissen die op een bepaald moment in Catalonië hebben plaatsgevonden te vergelijken met sterfgevallen en moorden in Baskenland in jaren. En dit is de reden waarom de Spaanse verenigingen van slachtoffers de regering hebben opgeroepen de banalisering van hun tragedie te stoppen.

Gedurende de 40 jaar van het huidige constitutionele systeem in Spanje zijn er niet zelden spanningen geweest tussen de hoofden van de 17 autonome regeringen van het land, met name die van het Baskenland en Catalonië, en de uitvoerende macht van de centrale regering in Madrid. Ondanks deze spanningen is de communicatie altijd op een bepaald niveau van vloeibaarheid gehouden. Dit lijkt momenteel echter niet het geval te zijn tussen u en de Spaanse interim-premier, Pedro Sánchez. Waarom?

Wat je zegt is waar. Wij (samen voor Catalonië) stemden zonder voorwaarden met Sánchez in de vertrouwelijke stemming – tegen de regering Rajoy die onze autonomie opschortte door toepassing van artikel 155 eind oktober 2017 en waarschijnlijk de meest corrupte regering in de geschiedenis van Spanje was – die hem naar zijn huidige positie. We dachten dat dit ons de mogelijkheid zou kunnen bieden om een ​​serieuze dialoog met de Spaanse staat te beginnen. We hadden het referendum georganiseerd en onze onafhankelijkheidsverklaring afgegeven en hadden mensen in de gevangenis en in ballingschap. We zeiden: “Laten we gaan zitten en praten … serieus.”

Sánchez en ik hadden onze eerste ontmoeting in het Moncloa-paleis in Madrid, en we leken het erover eens te zijn dat een politiek probleem een ​​politieke oplossing vereist. En toen hadden we nog een vergadering in het Pedralbes-paleis hier in Barcelona, ​​en we bleven vooruitgang boeken in de dialoog. Maar onze kant stond erop dat als de dialoog inderdaad ernstig zou zijn, deze in een of andere vorm geformaliseerd zou moeten worden, dat wil zeggen dat de voorstellen van zowel de regering van Catalonië als de regering van Spanje hun voorstellen kenbaar zouden maken.

Daarom stelden we voor om daar een internationale rapporteur te hebben om de standpunten van beide partijen samen te vatten. We hebben duidelijk ons ​​standpunt uiteengezet, namelijk dat een referendum moet worden georganiseerd via een overeenkomst met de staat, die wij als een haalbare oplossing beschouwen. Sinds ik in functie ben, heeft de Spaanse regering echter geen enkel voorstel gedaan en de loutere vermelding van een internationale rapporteur veroorzaakte een crisis binnen de regering van Sánchez, toen de oude garde van zijn partij, de Spaanse Socialistische Partij, in opstand kwam krachtig tegen het idee en dwong het einde van alle onderhandelingen. We blijven wachten op zijn komst aan de onderhandelingstafel. Wij Catalanen zijn er en zullen er altijd zijn.

Eerder spraken we over enkele van de bepalende kenmerken van de Catalanen. Een daarvan is “pactisme”, een roeping voor het sluiten en ondertekenen van pacten, iets dat diep geworteld is in onze geschiedenis en teruggaat tot de machtsbeperkende overeenkomsten tussen de mensen en de koningen in de middeleeuwen. Wat we nodig hebben is “gaan zitten en praten” [hier sprak Torra in het Engels]. Maar een serieuze en rigoureuze, gekenmerkt door een echte wens om een ​​akkoord te bereiken. En de dramatische realiteit hier is dat de Spaanse regering helemaal geen voorstel heeft gedaan. Helemaal niets. Ik zou alles als uitgangspunt accepteren. Het is nog erger. Gisteren, of eergisteren, hebben we gelezen dat de Socialistische Partij elk spoor van federalistische voorstellen van hun officiële verkiezingsplatform heeft weggenomen voor de aanstaande [10 november] verkiezingen. Het lijkt er dus op dat we gaan achteruit van de toch al minimale concessies aan het meervoud van Spanje dat in het verleden door die partij is gedaan. Deze drift naar centralisme en autoritarisme in de Socialistische Partij baart ons grote zorgen. Zoals ik al zei, geloven we dat de oplossing ligt in zitten en praten. Maar het moet een dialoog zijn tussen regeringen waarin Catalonië wordt erkend als een politiek onderwerp met het recht om zijn toekomst te bepalen.

In hoeverre moeten de voortdurende protesten en onlusten in de straten van Catalonië worden gezien als een demonstratie van het falen van de Catalaanse politieke klasse en / of de politieke klasse van de Spaanse staat? Kunnen we spreken van grote fouten begaan door een of beide delen van deze vergelijking?

Deze kritieken hebben ongetwijfeld enige basis in waarheid. Maar de wortels van het conflict kunnen worden gevonden in het feit dat we niet de gelegenheid hebben gehad, zoals vanaf het begin het geval had moeten zijn, om dingen op een eerlijke en eerlijke manier te beslissen, waardoor degenen die voorstander zijn van een verblijf in het koninkrijk Spanje en degenen die voor onafhankelijkheid zijn om hun argumenten op tafel te leggen en de burgers van Catalonië te laten beslissen welke oplossing het beste is. In dit scenario zou elk zijn zegje doen en beide opties zouden als respectabel worden beschouwd. De burgers moeten beslissen.

Ik kan u verzekeren dat als we een dergelijk referendum zouden houden en het zou aantonen dat een meerderheid van de Catalanen er de voorkeur aan zou geven als onderdeel van Spanje door te gaan, ik onmiddellijk ontslag zou nemen als president van de Generalitat  Dit is de basis van het conflict. En er is echt geen ander. De twee miljoen Catalanen die voor onafhankelijkheid zijn gaan niet verdwijnen. Bij de laatste vier verkiezingen, waarbij lokale, Catalaanse, Spaanse en Europese verkiezingen zijn geteld, hebben pro-onafhankelijkheidstroepen gewonnen. Kortom, Spanje moet zich realiseren dat de institutionele instabiliteit waaraan het momenteel lijdt, zal blijven bestaan ​​zolang het weigert te luisteren naar de stemmen die uit Catalonië afkomstig zijn.

Maar moeten we ook niet praten over de instabiliteit die aanwezig is in uw eigen regeringscoalitie? Is dat niet ook een belangrijke factor in dit alles?

Zonder twijfel. Regeren in een coalitie maakt de zaken duidelijk ingewikkelder. Maar ik denk dat het belangrijk is om te onthouden dat wij Catalanen de uitdagingen van deze complicaties hebben aangegaan. We hebben regeringspacten kunnen smeden tussen groepen van zeer uiteenlopende ideologische strepen. Daarentegen is [er nooit een coalitieregering in Spanje geweest. Ja? Nooit een succesvolle of effectieve coalitie?]] Verrassend, niet? Natuurlijk moet je, om door coalitie te regeren, eerst gaan zitten en afspraken maken en deze in praktijk brengen. Het is duidelijk dat in een wetgevende instantie zoals die in Catalonië, overschaduwd door de realiteit van politieke gevangenen en ballingen, meningsverschillen en controverses ontstaan. Maar ondanks dit heeft mijn regering ongeveer een maand geleden deelgenomen aan en overleefd, een stem zonder vertrouwen. En hier staan ​​we.

Je hebt gesproken over de aanwezigheid van agenten provocateurs  van de Spaanse politie bij de pro-onafhankelijkheidsgroepen die betrokken zijn bij en voortdurend protesteren tegen de harde straffen tegen de Catalaanse politici en leiders van het maatschappelijk middenveld die op 14 oktober zijn uitgesproken  door het Spaanse Hooggerechtshof. En onlangs video’s naar voren gekomen dat leek te bevestigen deze algemene stelling. Heb je deze video’s gezien? Heb je een opmerking over hen of wat ze lijken aan te tonen?

Ik hoop dat de kwestie grondig wordt onderzocht. Ik hoop dat de Spaanse politie en de minister van Binnenlandse Zaken doen wat we hebben toegezegd hier in Catalonië te doen, wat een onderzoek is naar al die praktijken, evenals alle visuele beelden die wijzen op het niet naleven van de protocollen die een democratische politie.

Je bent aangeklaagd door de Spaanse staat voor acties die je hebt ondernomen tijdens je presidentiële mandaat. Wat is de misdaad die u zou hebben gepleegd?

Mijn misdaad is het verdedigen van de vrijheid van meningsuiting door een Spaans bevel van de regering te weigeren om een ​​banner op het balkon van het paleis van de Generalitat te verwijderen die sprak over “politieke gevangenen” en die de wens tot terugkeer van de “ballingen” uitte. En omdat ik geloof dat er niet zoiets bestaat als een kleine strijd, voelde ik de behoefte om deze strijd voor de vrijheid van meningsuiting tot een logische conclusie te brengen. Dus ik gehoorzaamde niet aan de bepalingen die ze me hadden gestuurd. En ik ben nu betrokken bij een proces dat, als ik het verlies, ertoe zal leiden dat ik gedurende een bepaalde tijd geen openbare functie meer mag uitoefenen.

Ik heb allerlei karakteriseringen van jou in de pers gelezen, een aantal daarvan in publicaties die tegen onafhankelijkheid zijn, die behoorlijk negatief zijn. Hoe zou je jezelf definiëren als een politieke acteur?

Idealiter definieer ik mezelf als een republikein in de moderne betekenis van het woord, bijvoorbeeld in dienst van Princeton-geleerde Philip Pettit. Ik zie mezelf als een persoon met een humanistische neiging om voor anderen te werken, een persoon met een radicaal geloof in democratie die alleen in staat is democratie te conceptualiseren als het luisteren naar de stem van de burger en het respecteren van hun beslissingen. Ik heb altijd gezegd dat de enige politieke verplichting die ik heb is om de beslissingen van het Catalaanse parlement te respecteren, de enige basis van de soevereiniteit voor de mensen in mijn land.

Bent u tevreden over de inspanningen van de onafhankelijkheidsbeweging om zichzelf aan de buitenwereld uit te leggen? Zijn er filters die uw vermogen verhinderen om het bericht te verspreiden?

We moeten constant werken om hier beter in te worden. We moeten blijven aandringen en volharden in het verklaren van de diep democratische waarden die diep geworteld zijn in de lange geschiedenis van Catalonië en om steeds opnieuw te onderstrepen dat de Catalanen vechten voor hun burgerrechten. In andere landen en andere tijden draaide deze strijd om enigszins verschillende kwesties. Er was bijvoorbeeld de strijd van de Engelse suffragettes aan het begin van de vorige eeuw, of de strijd van Afro-Amerikanen om iets later hun volledige burgerrechten te bereiken.

De Catalanen vechten voor misschien wel het belangrijkste burgerrecht dat een collectief van mensen kan zoeken, het recht op zelfbeschikking. En ze willen het op een democratische en vreedzame manier doen, een methode waarvan een deel van de bevolking nu heeft besloten dat ze ook burgerlijke ongehoorzaamheid moet omvatten, wat natuurlijk ook een recht is dat moet worden gerespecteerd. Dit is waar we zijn. En dit is de boodschap die we de wereld willen overbrengen.

We gaan vooruit onder de vlag van dialoog en de vlag van democratie in onze inspanningen om het basisrecht te bereiken om onze toekomst als volk te bepalen. We realiseren ons dat, omdat we geen staat zijn in een wereld die functioneert als een ‘club van staten’, het voor ons vrij moeilijk is om een ​​hoorzitting te krijgen voor onze positie in supranationale organisaties. Maar wat we kunnen doen, en goed doen, is onze visie op het niveau van burger tot burger verklaren, pronken met onze grote en vreedzame demonstraties, en nu onze grote protesten tegen de onlangs uitgesproken zinnen van onze leiders. We denken dat deze broederlijke en op solidariteit gebaseerde boodschap vrij sterk resoneert over de hele wereld.

Ons land is in beweging en is zich zeer bewust van het historische moment waarop het leeft. We moeten aan de kant van de mensen staan ​​en alert zijn op hun verlangen naar vrijheid.

CATEGORIES
TAGS
Share This

COMMENTS

Wordpress (0)
Disqus (0 )